Thema: Kritik-Karusell

Hallo Jan,

einen wichtigen Satz hast Du auf Deiner Seite gebracht

Viele Hoster bieten Joomla inzwischen als Option für ihre Kunden an, das sich auf Mausklick hin fertig installiert und sofort einsatzbereit ist.

Damit wird den Usern suggeriert, das sie keinerlei Kenntnisse brauchen.

LG
Alsista

Zitat von Helrunar

Chris, warst es nicht Du der gestern oder vorgestern geschrieben hat das kein Mensch gerne ignoriert werden möchte?

Ja, mit dem Hintergrund das manche sogar Beleidigungen suchen um Kontakt zu haben.
Wer dagegen ignoriert wird - wird sich mit der Zeit überlegen wie er dies ändern kann.

=> Hilfe zur Selbsthilfe.

Zitat von Helrunar

Alsista, da täuschst Du Dich. Bei der massiv gesunkenen Lernbereitschaft kann doch nichts kleben bleiben. jemand der nicht lernen möchte kann auch nichts weiter geben. Viele wollen schnelle Ergebnisse und sind doch überhaupt nicht an den Grundlagen intressiert. Wie, zum Teufel, soll so jemand supporten

Ja, sehe das genauso. Da hilft manchmal nur ignorieren...
Kurze sachliche Hinweise für Suchmaschinen helfen häufig.
Beleidigungen und Sarkassmus hilft nie.

Gruß, Chris

Zitat von time4mambo

@Moderatoren, Administratoren und Betreiber dieses Forums
..., muss ich zwangsläufig die Frage stellen, warum Lexus, der sich bereit erklärt hatte, das Mod-Team zu unterstützen, als auch ich, abgelehnt wurden. Meine Moderatoren-Bwerbung, die ich an euch vor etlichen Monaten geschickt habe, lehnte Chris mit der Begründung ab, das ihr "voll" wärt, genügend seit und keine Moderatoren mehr braucht. Verstehe zwar nicht, warum danach Dennis dann doch noch in das Mod-Team geholt wurde, obwohl ihr doch schon voll wart, aber werte das so aus, dass ich da wohl nicht so gewünscht war. Was auch okay ist.

Die Frage, die ich mir aber mittlerweile stelle, ist, ob meine "Bewerbung" eigentlich außer Chris jemand gesehen hat?
...

Hallo Axel,

also ich kann nur für mich sprechen. Ich habe keine Bewerbung von Dir gesehen und hab auch noch mal kurz im Mod-Forum nach "Axel" und "time4mambo" gesucht und nichts gefunden. Ich weiss also nicht wo Deine Bewerbung diskuiert wurde. Bislang kenne ich es so, das im Mod-Forum abgestimmt wird. Allerdings kann es natürlich sein, das ich das übersehen habe, denn in so einem Forum kann man nicht alles mitbekommen.
Meiner Einschätzung nach wärst Du ein perferkter Kandidat für die Moderatorentätigkeit. Ich sehe Dich ständig hier, Dein Fachwissen steht außer Zweifel und darüber hinaus kannst Du sehr souverän und sachlich argumentieren - so ist zumindestens mein Eindruck. Falls Du also noch Interesse hast, stelle ich so ein Anliegen selbst ins Mod-Forum ein. Schreib mir am besten eine PM.

Zitat von Alsista

Damit wird den Usern suggeriert, das sie keinerlei Kenntnisse brauchen.

Alsista, nicht schon wieder. Der zahn sollte Dir doch so langsam wirklich gezogen sein

Hallo Helrunar,

darf ich mich Zitieren
Damit wird den Usern suggeriert, das sie keinerlei Kenntnisse brauchen.

Ich habe schon oft genug gesagt, was ich denke, so das ich es hier nicht zum 100 male wiederholen muss. Nur so viel, ich halte Joomla nicht für einen Baukasten, den man beherrschen kann, wenn man Fragen muss, wie man einen PC einschaltet.

Inzwischen habe ich den Eindruck, das einige im Vordergrund diese Diskussion für schlecht halten und sie gleichzeitig im Hintergrund fördern.

LG
Alsista

Edit:
PS: Ich finde es echt schade, für die vielen Supporter, die wirklich helfen wollen.

Tja, wie kann man das ändern?

Meiner Meinung nach wird dort eh nichts schnell greifen, dazu haben ALLE viel zu lange weggesehen und es einfach laufen lassen. Die Probleme kamen ja erst auf als die Balance zwischen erfahrenen Anwendern und Einsteigern aus dem Gleichgewicht lief. Viele der "Profis" sind mit der Zeit zu anderen Systemen gewechselt oder einfach inaktiv geworden. Einige lesen bestimmt noch still mit, beteiligen sich aber nicht mehr. Schaut man sich einige der Anfragen an die jeden Tag so eintreffen ist das wohl auch kein Wunder (mein Liebling des letzten Jahres). Wobei der schlimmste Fall noch immer eintreten könnte, nämlich dann, wenn Anwender ohne Ahnung anfangen Support zu geben der keiner ist. Dann wäre der Joomla-Support nicht nur unfreundlich, sondern auch noch inkompetent. Eine Steigerung gibt es also irgendwie immer.

Was ganz sicher nicht verkehrt wäre:

- sich stärker um Zielgruppen bemühen die bereits Erfahrung auf anderen Systemen gesammelt haben. Wer bereits mit einem Redaxo, Drupal oder Typo3 gearbeitet hat, sich dort eventuell auch schon in den Support eingebracht hat, der wird eher bereit sein dies bei einem Joomla zun tun.

- Standard-Anfragen zu den immer gleichen Themen in den Foren, mit Standard-Antworten zu begegnen. Ganz neutral gehaltene Postings mit Verweis auf das Openbook von Galileo vielleicht, und dem Hinweis das man sich bitte erst um die nötigen Joomla-Grundlagen bemühen sollte. Eine einzelne Person die antwortet und fertig. Dann kommt überhaupt erst nicht die Möglichkeit auf unfreundlich zu werden und für solche ewig langen Diskussionen zu sorgen. Nutzer die keine Eigeninitiative an den Tag legen wollen, werden das Buch nich einmal überfliegen, und mit recht hoher Wahrscheinlichkeit an dieser Hürde scheitern.


Ausserdem hatten wir bei uns eine Idee angeschnitten die sich auch auf andere Foren übertragen ließe. Kern ist dabei, das Mitglieder die selbst aktiv Support geben, einen kleinen Vorteil daraus erlangen. Das würde nach unserer Planung so aussehen, das Anfragen die sie selbst stellen, innerhalb der Liste der neuen Postings länger oben stehen bleiben, beziehungsweise anders formatiert werden, und dadurch mehr Aufmerksamkeit bekommen. Ein Beispiel...

Nehmen wir an das SniperSister bei uns sehr aktiv ist, viele Fragen beantwortet hat und damit auf 1.000 Postings gekommen ist. Stellt SniperSister selbst eine Frage in das Forum ein, rutscht diese automatisch in der Übersicht auf Platz eins, bleibt entgegen der sonst üblichen Praxis aber xx Minuten dort stehen, obwohl in der Zwischenzeit viele weitere Anfragen eingetroffen sind. Denn schaut man sich die Realität an, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß das SniperSister ein eher interessantes Problem zu lösen hat, dem entgegen viele Postings von Einsteigern stehen die bereits zig mal beantwortete wurden. Der Account von SniperSister wird damit für ihn wertvoll und er wird eher versuchen selbst Support zu geben um diesen Vorteil zu erlangen. Den je länger seine eigene Anfrage oben steht, umso größer die Wahrscheinlichkeit das jemand anderes darüber stolpert und ihm helfen kann.

Der Aufwand dafür wäre minimal weil innerhalb des (Joomla) Moduls nur zusätzlich die Anzahl der Postings ausgewertet werden müsste und dann mit in die Bewertung einfließt. Aktive Supporter freuen sich über eine kleine "Belohnung", die größtenteils uninteressanten Standardfragen rutschen schnell durch und es besteht ein Anreiz sich selbst mit einzubringen. So wie es ausschaut werden wir es bei uns in dieser Form auch umsetzen.

Die Idee an sich könnte man sogar auf andere Foren zum Thema Open Source ausweiten. Wer zum Beispiel viel kostenlosen Support bei Linux gegeben hat könnte sich über eine bevorzugte Behandlung bei Joomla freuen und umgekehrt. Im Grunde alles nur Abfragen wie aktiv jemand woanders war die sich über kleine Brücken realisieren ließen. Aber lassen wir besser das Träumen.

Gruß Jan

Gute Idee, aber wie will die Forumssoftware die Wertigkeit der Postings erkennen? Es gibt genug Leute hier die nur rumlabern, viele Postings haben, aber letztlich keinem helfen.

Hallo Flotte

Spam und absolutes Offtopic muss doch heute auch schon überall ausgemistet werden, der Mehraufwand durch diese Änderung wäre meiner Meinung nach mittel- bis langfristig eher minimal. Natürlich wird es gerade zu Beginn jede Menge Spezies geben die versuchen dieses System für sich zu nutzen, aber je besser die "Vorteile" an gewisse Bedingungen gebunden sind umso weniger Lust wird bestehen sich diese Arbeit zu machen. Oder ganz kurz: Kein Mensch wird die Lust haben z.B. 500 Spampostings zu schreiben, zu hoffen das diese nicht als solche erkannt und gelöscht werden, nur um dadurch einen Vorteil bei seinem Support zu bekommen. Aber gut möglich das ich mit dieser Schätzung vollkommen falsch liege, ich würde das Risiko aber trotzdem eingehen.

Gruß Jan

Zitat von time4mambo

@Chris, man muss nicht ständig neue Threads aufmachen. da hast du natürlich recht. Also lass diesen einfach offen, dann braucht man das nicht zu tun. Das der SirSmiley-Thread geschlossen wurde, fand ich sehr bedauerlich und habe vollstes Verständnis dafür, dass Lintzy einen neuen aufgemacht hat.
Schließe diesen Thread und ich werde ebenfalls sofort einen neuen aufmachen!

Achim schloss den anderen Thread vorübergehend. Denke das wurde oft genug besprochen.

Zitat von time4mambo

Meine Moderatoren-Bwerbung, die ich an euch vor etlichen Monaten geschickt habe, lehnte Chris mit der Begründung ab, das ihr "voll" wärt, genügend seit und keine Moderatoren mehr braucht.

Das ist nicht wahr. Ich habe niemals eine Bewerbung abgelehnt.

Im Gegenteil ich hielt dich damals für geeignet. LeXuS und Lacki nach wie vor.
Jemand der Tatsachen verdreht, privat wie öffentlich, Beiträge nicht liest aber beantwortet,
halte ich als Moderatoren für ungeeignet.

Fachlich halte ich dich nach wie vor für fähig.
Doch wenn dir jemand menschlich nicht zusagt...
...haben uns ausreichend darüber unterhalten.

Gruß, Chris

Zitat von Pest

...ich würde das Risiko aber trotzdem eingehen.

Zustimmung! Auf jeden Fall ein guter Ansatz.
Man muss nur aufpassen das Newbies nicht untergehen. Das Forum lebt ja auch von Neuzugängen. Wenn ein Newbie ein aktuelles für ihn wichtiges Problem hat, dann darf er nicht untergehen, nur weil er noch nicht lange aktiv ist. Ggf. kann man hier entgegenwirken, indem in einem Newbie-Forumsbereich (gibt es ja schon) jede Frage die selbe Wertigkeit hat. Ggf. auch im Sicherheitsforum. Rein technisch könnte man die Anzahl Postings oder das Eintrittsdatum mit verwenden, um eine Threaderöffnung in diesem Forum zu steuern. Nur ne spontane Idee...