Thema: Was wird aus Joomla... (achtung Grundsatzdiskussionspotential...)

Hi @all,

vorab möchte ich die Mods bitten diesen Thread nicht übereilt zu schliessen nur weil es mal wieder um die GPL Problematik geht auch eure Meinung interessiert mich...

... gerade erst vor kurzem bin ich in eine sehr interessante Diskussion geraten, bei der es um die Zukunft um Joomla und natürlich desen Erweiterungen ging. Gerade die Lizenzproblematik ist ja ein Thema was in solch einem Opensource Projekt einen enormen Schaden anrichten kann, wenn das Verhältnis nicht mehr stimmt...

Das Grundproblem:
Joomla 1.5 unterliegt ja derzeitig der GPLv2 Lizenz - Welche aussagt das derivate Works (also abhängige Komponenten) ebenfalls unter GPL gestellt werden müssen - doch jeden tag spriessen immer mehr Komponenten / Module aus dem Boden welche einfach unter einer eigenen Lizenz veröffentlicht werden...

Beispiel:
- jReview for Joomla (hier wird sogar verschlüsselt)
- JomSocial (die Community neu geburt für Joomla)
- MyBlog
- jomComment
und noch eine ganze Menge mehr...

bevor es jemand in den falschen Hals bekommt, es geht nicht darum zu diskutieren ob kostenpflichtig oder nicht kostenpflichtig. Auch eine GPL Komponente kann ohne Probleme Geld kosten.

Aber was mich an dieser Sache speziell interessiert wie geht Ihr damit um. Ich persönlich habe die Einstellung das ich einem Kunden keine Arbeit verkaufen kann, bei der die Rechtslage / Lizenzlage der eingesetzten Software ungewiss ist...

Man muss ja beinahe täglich davon ausgehen das gerade solche Komponenten wie JomSocial vom Markt verschwinden und keiner kann sie weiter entwickeln, denn die Bildung eines Forks währe ja genauso ein Lizenzverstoss... gerade wo ja erst vor kurzem sämtliche non-gpl codes aus dem extension directory von joomla.org entfernt wurden. Selbst eine selbständige weiter Entwicklung (sofern es diese Lizenz es zulässt) dürfte man nur für ein Projekt einsetzen...

Ich denke alles in allem dürfte das eine interessante Diskussion ergeben...

Gruß Dennis

Hm da sollte man sich wirklich mal gedanken drüber machen da haste schon vollkommen recht würde mich auch sehr interessieren was da manche darüber denken.

und vorallem was die Programmierer Solcher Kompos dazu sagen würden! vielleicht gibt ja einer von denne mal ein statement ab.

werde diesen thread mal mit beobachten aber danke an Dennis für diesen denkanstoss

mfg hgx

Hallo hgx,

naja ein Forumsbeitrag wird als Denkanstoß leider nicht reichen, ich denke da muss die Community im gesamten stark umdenken müssen, denn der OpenSource Gedanke wird in meinen Augen von solchen Komponenten Herstellern kaputt gemacht... Aber man sieht ja das viele auf diese Art in kürzester Zeit ein Riesen Geld machen... wenn die Einnahmequelle versiegt wird nicht mehr weiter entwickelt und die User bleiben auf der Strecke...

Gruß Dennis

ja das stimmt schon leider müsste man da mal mit den entwicklern solcher componenten diskutieren und diese dazu befragen, was die davon halten wenn das wirklich eintretten sollte. klar ist das ein denkanstoss für user die solche componenten kaufen und dann evtl auf der strecke bleiben wenn dennen ihr componente von einen auf den andern tag auf einmal nicht mehr weiterentwickelt wird. Also mir gäbe das schon zu denken da ich momentan auf jomsocial setze als community lösung des weiteren beabachte ich die entwicklungen von der evtl mal erscheinenden Anahita social networking component mal sehn was aus der geworden ist. aber wenn ich wirklich davon ausgehe was du hier nun schilderst müsste jeder der angst darum hat das dieser fall eintrette könnte wirklich drüber nachdenken ob er nicht komplett auf Kommerzielle componenten verzichtet und damit davon ausgeht das diese von ihm genutzte componente dann evtl nach nicht weiterentwicklung dann von einen dritten wenicht sogat vierten programmierer weiterentwickelt wird

bestes beispiel ist denk ich dafür das CBE von Phil K das nun unter anderer hand weiterentwickelt wird.

mfg hgx

Zitat von blackice2999

...
Man muss ja beinahe täglich davon ausgehen das gerade solche Komponenten wie JomSocial vom Markt verschwinden und keiner kann sie weiter entwickeln, denn die Bildung eines Forks währe ja genauso ein Lizenzverstoss... gerade wo ja erst vor kurzem sämtliche non-gpl codes aus dem extension directory von joomla.org entfernt wurden. Selbst eine selbständige weiter Entwicklung (sofern es diese Lizenz es zulässt) dürfte man nur für ein Projekt einsetzen...

Also dann dürfte kein Designer/Entwickler kommerzielle (closed-Source)-Scripte einsetzen. Ist es nicht normalerweise so, das der Endkunde die Lizenzen erwirbt und dieser darüber aufgeklärt werden sollte, was er da kauft bzw. welche Bereiche/Teile seines Webs auf welche Software basieren. Also eine klare Abgrenzung aller eingesetzen Lizenzen/Scripte/Arbeiten.

Zitat von flotte

Ist es nicht normalerweise so, das der Endkunde die Lizenzen erwirbt und dieser darüber aufgeklärt werden sollte

Hallo Flotte,

das ist ja mein reden... bei dieser Form von Lizenz Verstoss fehlt es an Aufklärung...

Hi,
also ich finde die Entwicklung bei Joomla-Erweiterugnen sehr schade und bin betrübt, denn wie Blackice habe ich festgestellt, dass die GNU/GPL-Entwicklungen immer stärker "missbraucht" werden, um "schnelle Geld" zu machen. Selbstverständlich ist mir klar, dass etwas unter GNU/GPL nicht kostenlos sein muss und auch verkauft werden darf. Allerdings sind mir auch die Beispiele von Blackice aufgefallen, wo man sich nicht an diese Lizenzmodelle hält und z.B. verschlüsselt.
Ich hoffe sehr, dass das JED-Team sich hier etwas überlegt und die pseudo-GPL-Komponenten auch aus dem JED verbannt. Meine Meinung zur GNU/GPL ist so, dass sie Freiheit bedeutet und gleichzeitig frei von Kosten sein sollte. (Ich weiß, dass das ja nicht so sein muss - mein Wunsch eben ). Natürlich bin ich auch kein Anhänger der Geiz-ist-Geil-Mentalität; mich stört nur ein "plötzlicher Umschwung", also der Wechsel von Kostenlos auf "Bezahldownloads" (letztes Beispiel sh404SEF).
Natürlich ist mir auch hier klar, dass die Entwicklung von solchen (in meinen Augen wichtigen und nahezu unverzichtbaren) Komponenten Geld kostet. Dieses Dilemma gilt es zu lösen und gerade für sh404SEF sind viele angesprochen worden (z.B. Bezahlung von Zusatzdienstleistungen rund um sh404SEF).

Daher ist die Frage berechtigt, was wird aus Joomla. Ich hoffe, dass Joomla diese (in meinen Augen) üble Entwicklung zur "Verkommerzialisierung" seiner Erweiterungen bald wieder ablegt. In meinen Augen ist Joomla deswegen so beliebt geworden, weil es eben viele kleine, große und gute Erweiterungen gibt, die kostenfrei sind (wenige Ausnahmen gab es schon immer). Ich schätze mal vorsichtig, dass Joomla viele Anhänger verlieren oder abschrecken wird, sollte die Entwicklung so weitergehen.
Im Gegenzug sehe ich aber auch eine Chance für die Menschen (Idealisten), die weiterhin in Ihrer Freizeit (z.B. gegen Spenden oder einfach kostenlos bzw. mit Bezahldiensten für Zusatzleistungen ) ihre Erweiterungen anbieten. Hier liegt (in meinen Augen) das wahre Potential.
So. Der Nächste bitte.
Gruß
JamFX
PS: Warum sollte der Thread wegen GNU/GPL-Debatte geschlossen werden?

Zitat von jamfx

(z.B. gegen Spenden oder einfach kostenlos bzw. mit Bezahldiensten für Zusatzleistungen )

Da liegt das bzw. ein Problem - Spenden kommen eben nicht.
Was ich für durchaus angebracht halte, ist das Vorgehen bei einigen Erweiterungen, sich das Entfernen des Backlinks/Copyrights bezahlen zu lassen.
Auch der idealistischste Entwickler braucht Brot.

Einen schönen Sonntag morgen ,

öehm es geht eigendlich nicht um das "kostenpflichtig" sondern diese Diskussion soll sich wirklich auf die Lizenzbrüche beziehen. Meine Kunden haben im Regelfall kein Problem wenn sie sich z.B. eine Mitgliedschaft kaufen müssen um an den JCE Editor + Plugins zu kommen.

Was mich viel mehr besorgt ist die Problematik die sich durch den Verstoss der GPL ergibt. Jede Komponente wird früher oder später nicht mehr weiterentwickelt, weil sich bei dem Unternehmen oder der Person in den Lebensumständen etwas ändert oder aus zig anderen Gründen... solche Komponenten sind nahezu unbrauchbar danach...

Anderes Beispiel:
Joomla 1.6 wird ja unweigerlich in den nächsten paar Monaten raus kommen. Was ist wenn z.B. die Entwickler von JomSocial, jReview (wie auch immer) sich dazu entschliessen nicht für 1.6 weiter zu Programmieren ? - Keiner darf es weiter entwickeln. Bei jReview würde man sich sogar strafbar machen weil es verschlüsselt ist (hier heisst es dann versuchen zu entschlüsseln... ist natürlich nur theorie)

Und hier muss man ganz klar sagen haben nicht nur die Entwickler schuld sondern auch das Coreteam, welches nichts gegen solche Unternehmen macht. Auch die Community trägt schuld wenn solche Komponenten immer und immer wieder weiter empfohlen werden.

Sehe ich das ganze etwa zu streng ? Ich denke wir müssen auch differenzieren zwischen dem privaten umsetzer oder den kommerziellen umsetzern. Bei Privaten Homepages kann man sich ohne weiteres sagen dann entwickel ich für mich selber weiter. Aber bei Auftragnehmern sieht es doch anders aus... Wenn ich meinen Kunden nicht intensiv auf die Lizenzproblematik Hinweise (uns selbst dann) fällt es doch später auf meinen Ruf zurück wenn der Kunde von heut auf morgen vor einem trümmerhaufen steht, weil keiner die Komponenten weiter entwickeln darf.

Sicherlich gibt es für viele Dinge alternativen - aber eben nicht für alles und gerade da werden die Produkte gepusht ohne ende...

Gruß Dennis

Edit:
Ein positiv Beispiel für kostenpflichtige Erweiterungen sind z.B.
- JCE Editor
- JUGA sowie andere Erweiterungen von dioscouri

diese unterliegen trotz des kostenpflichtigen Downloads der GPL und mal ehrlich ich habe JUGA noch nicht in massen auf anderen Wegen verbreitet gesehen. (Sicherlich mag es einschlägige Seiten geben)

Hm,
ich hatte das Thema anders verstanden, aber du hast recht! Im Prinzip muss man dann seinen Kunden vorher informieren, welche Gefahren bestehen. Die Frage ist, ob das Joomla-Core-Team was dagegen unternehmen möchte. Die Frage wäre auch auf welcher Grundlage man dies täte. Da kenne ich mich zu wenig in der GPL aus.
Ich dachte (wahrscheinlich falsch!), dass ich zu Joomla aufgrund von GPL eben eine Erweiterung schreiben dürfte, ob die nun offen ist oder nicht. Wer schlau ist (oder eben angst hat) lässt die Finger davon. Schade ist nur, dass eben dann genau bestimmte Komponenten nicht da wären (JomSocial?). Bestimmte Sachen, mit wahnsinnigem Entwicklungsaufwand lassen sich offensichtlich nicht wirklich frei entwickeln.
Wobei... gerade wo ich das schreibe, tippe ich das auf meinem Ubuntu-Linux... *räusper* geht es vielleicht doch? Aber dahinter steht doch Canonical,<spaß> mit so viel Geld, dass der Besitzer ständig aufm Mond rum hängt</spaß>
Gruß
JamFX