Joomla Forum/Seite vegetiert dahin

[ronny7362]

Was mich dazu bewegt hat, etwas aggressiver zu schreiben, ist eher die tatsache das alles dahingleitet, stellt dir mal das Forum in 3 Jahren vor, wenn weiterhin nichts (fast nichts) getan wird.

Hi LeXuS
muss ich dir recht geben, vielleicht habe ich mit deinem thread solche probleme
da ich mir auch ueberlegt habe wie es besser sein koennte, nur jedesmal wenn ich dachte
ich haette eine idee hab ich diese wieder verworfen, da ich selbst wieder
einwaende hatte.

gruss ronny

[SirDrake]

Hallo,

erst mal ne Gute Idee das Thema anzusprechen und auch in solcher Art und Weise. Da ich ähnliche Gedanke hatte und noch habe möchte auch meinen Senf dazu geben.

Ich lese ja schon länger hier und versuche mich ja nun als Supporter auch etwas wieder zurückzugeben und zähle mich mittlerweile durchaus zu der Sorte genervter Supporter (jedenfalls manchmal).

Auch ich hab mir schon oft Gedanken gemacht wie man es für Anfänger und Einsteiger vereinfachen könnte bestimmte Fragen auf Anhieb zu finden. Was hier wegen der Masse an Threads durchaus schwierig sein kann, wenn man nicht den passenden Suchbegriff zur Hand hat. Aber würde das wirklich angenommen. Wie könnte so etwas Umgesetzt werden. Den Vorschlag für den Einsteigerbereichhalte ich für eine gute Idee. Die sticky Threads fehlen hier vielleicht wirklich.

Wenn ich nur als Beispiel „Willkommen auf der Startseite“ nehme oder „Ändern des Layouts in der Blog- bzw. Starseitenansicht“. Probleme die man erstens alleine lösen könnte wenn man sich nur etwas mehr Zeit nehmen würde sich die Optionen im backend genauer anzusehen oder mal die ersten 20 -30 posts im Beginnerbreich (und hier meine ich nur die Threadtitel) durchgeht. Das gleiche gilt für „Mein Template wird nur auf der Startseite angezeigt“ .

Wer sich hier mal 10 oder meinetwegen 20 Minuten intensiv einige posts durch liest, stolpert unweigerlich über die Top 2 Links der Open e-books und könnte somit schon 80 bis 90 % seiner Probleme lösen. Das dann hier und da mal eine Bemerkung gemacht wird kann ich durchaus nachvollziehen. Ich nehme mich hier nicht aus. Mir ist schon passiert das jemand eine Frage gestellt hat und einen Thread tiefer/früher exakt die gleich Frage gestellt und beantwortet wurde.

Ich gebe dir Recht das, wenn es so weiter geht, das Board früher oder später eingehen wird. Was ich sehr bedauern würde. Da es mir vor 3 Jahren eine große Hilfe war und, ich glaube, auch für andere immer noch ist. Außerdem würde mir der fast tägliche Besuch hier fehlen

Es kommen aber viele Faktoren zusammen und ich behaupte die Bequemlichkeit, oder sollte ich Faulheit sagen, einiger Hilfesuchenden spielt hier eine nicht geringe Rolle

Für ein aktuelles System sollte sicher der Forenbetreiber sorgen bzw. diese Aufgabe entsprechend delegieren. Spam wird man wohl von so einer Plattform nie wirklich verbannen können und es wird sich immer wieder mal einer durch schummeln. Man kann das natürlich entsprechend erschweren.

Wie gesagt der Sticky Thread, vielleicht auch bei den jeweiligen Bereichen, sind vielleicht ein Anfang.

Die Box überm Forum würde wohl genau so wenig geklickt wie Forenregeln, Wie poste ich richtig oder die Forensuche. Ausnahmen bestätigen die Regel

Tja, Was also tun und vor allem Wer soll/kann es tun?

Ich hoffe es melden sich noch mehr zu Wort und der ein oder andere hat vielleicht auch einen Verbesserungsvorschlag. Mir geht es hier leider ähnlich wie Ronny. Bei nochmaligem Überdenken waren die Einwände größer als der Nutzen

[shalb]

An erster Stelle kommt die Qualität eines Forums immer von den Usern. Ich als EINFACHER Nutzer stelle auch immer wieder fest, dass hier viele Fragen gestellt werden, die wirklich schon zig mal beantwortet wurden oder die Fragen werden im Titel und Inhalt so unmöglich formuliert, dass man solche Threads einfach schließen sollte (allerdings würde einem dann etwas Belustgigung fehlen). Von der oft anzutreffenden mangelnden Sprachfähigkeit (Satzbau, Grammatik, Rechtschreibung) mal ganz zu schweigen.
Den Nutzern ist nochmals dringend anzuraten, wirklich mal etwas länger zu suchen, bevor man postet. Ich selbst (ohne mich hier als besonders rausstellen zu wollen) habe bei insgesamt weit über 600 Beiträgen selbst nur etwa 20 Fragen gestellt.

Mir ist aber dennoch hundertprozentig klar, dass sich das nicht ändern wird, denn gerade die Nutzer, die posten ohne vorher gesucht zu haben oder sich die Forenregeln angeschaut zu haben sind meist auch recht änderungsresistent.
Ich würde an Stelle der Moderatoren manche Threads noch früher schließen, das räumt einfach ein wenig auf und dient Allen.

[dignik]

Es kommen aber viele Faktoren zusammen und ich behaupte die Bequemlichkeit, oder sollte ich Faulheit sagen, einiger Hilfesuchenden spielt hier eine nicht geringe Rolle

Das dürfte doch der Hauptgrund für die Frustation vieler Supporter sein.
Ich würde solchen Leuten maximal noch den Link zum thread vor die Füße werfen, den i.d.R. sind die Projekte dieser User Totgeburten.
Ohne Eigeninitiative wird keine Seite lange leben.

[reservoir Dog]

Wie gesagt finde ich es sehr gut wenn Supporter hier konstruktive Kritik äußern und idealerweise Verbesserungsvorschläge machen.

Was eine schnellere Schließung anbelangt so halte ich diese Handhabe nicht für geeignet. Oft würden wohl einfach neue eröffnet werden mit der erboßten Frage wieso der erste geschlossen wird...

Bin für Redefreiheit, sofern niemand beleidigt wird. - Man könnte aber sehr wohl oft den Leuten früher nahelegen etwas Eigeninitiative zu zeigen. Wer dagegen einmal etwas vorgekaut bekommt - kommt auf den Geschmack...

Bin gespannt auf weitere Meinungen und Anregungen.
Gruß, reservoir Dog

[oldlady]

Bin gespannt auf weitere Meinungen und Anregungen.

Du hast es so gewollt .. ich versuche auch, was zurückzugeben, denn ich habe hier viele Informationen bekommen.

Und ich habe auch festgestellt, dass in dem einen Jahr, in dem ich jetzt dabei bin, sich die Stimmung geändert hat. Der Grund dafür: als ich hier anfing war gerade 1.5. stable herausgekommen - alles war neu, alles Aufbruchstimmung - auch für die erfahrenen Teilnehmer war das Neuland, sie haben siech voll Begeisterung reingestürzt, das hat man dann auch am support gemerkt.

Jetzt habe die erfahreneren Supporter alles bis zum Erbrechen wiederholt und mich nervt es auch oft, obwohl ich eigentlich nicht viel Erfahrung mit Joomla habe. Einschließlich der Sprache mancher Ratsuchenden, die oft auf einem so primitiven Niveau ist, dass ich nirgends mehr sage "ich bin WEB-Designer". Und vor allem nerven mich all die Profi-WEB-Designer, die hier kostenlos arbeiten lassen wollen, Joomla-Schulung anbieten und dann fragen "wie zentriere ich einen Text?".

Ich glaube, das Hauptroblem ist dass Joomla! so angepriesen wird "auch wenn du nicht lesen kannst, macht nichts, Joomla ist sooooo einfach, das kann jeder, der eine Maus hin- und her schieben kann, Videotutorial...".
Und dann schieben sie die Maus hin und her und es kommt "404" ... und sie schreiben einen der Threads "dringend... hilfe ... das geht nicht!!!"

Ich weiss aber auch nicht, was wir machen könnten.
Einfach einschlafen lassen und ein neues Forum aufbauen?
Lassen wir Anfängerfragen von anderen Anfängern beantworten, die noch frisch und begeistert herangehen.
Aber eine optische Auffrischung wäre nicht schlecht - und Joomla 1.0 sollte man in die Ecke verbannen, statt dessen sie Struktur überarbeiten. so dass die tausendmal gestellten Fragen dirket beantwortet werden. Axel hat damit schon angefangen in seinem time4joomla.

Jetzt brauch ich aber meinen Traubensaft, bin gespannt ob euch was einfällt.
Gruß, old lady

[Furyk]

gehöre nicht zu den supportern, jedoch zu den langjährigen mitgliedern dieses forums und möchte da mal ein paar dinge aufgreifen.

was definitiv auffällt ist tatsächlich die derzeitige mentalität der "neulinge" mit threads zu kommen die da ungefähr lauten "ich habe joomla gefunden, habe keine ahnung, will aber ein komplettes portal erstellen,was mache ich jetzt, brauche dringend hilfe hier und da ... und jetzt? danke hat geklappt, aber ... und jetzt?" etc. etc.

es ist müßig zu vermuten, ob dies evtl. ein selbstproduziertes phänomen ist, weil eben sich die supporter/mods lange zeit derart bemüht haben, dass jeder dachte "die helfen mir natürlich bei all meinen problemen".

was auch auffällt, ist das der "ton" hier ein deutlich anderer ist, als er es vor geraumer zeit noch war ... und zwar von beiden seiten, ratsuchenden UND supportern!! ich habe mich schon des öfteren dabei erwischt einen beitrag in einem thread verfassen zu wollen und den supporter zu fragen "wenn dich das so nervt (vielleicht auch oft mit recht) warum reagierst du denn dann aber noch darauf ?". andererseits ist die bodenlose dreistigkeit der nachfragenden kaum zu überbieten, so dass man wirklich als "aussenstehender" fragen möchte, welches geistes kind sie sind.

grundsätzlich muss man lex erstmal danken, dass er überhaupt den schneid hatte hier mal "auf den putz zu hauen", denn das macht mal luft und tut dem forum, und somit uns allen, sicher mal ganz gut.

was die notwendigen änderungen angeht, so denke ich, dass es da mehrere "durchgänge" geben muss, die mit fragen besetzt werden könnten wie:

• wie könnte man die technische seite, das handling des forums verändern/optimieren/vereinfachen
• welche schritte können gemacht werden, damit es den supportern wieder mehr freude macht ihr zeit hier "ohne gage" zu "verplemperm"
• wie kann man den mods die (lästigen) routineaufgaben evtl. erleichtern
• wie kann man die (neu-)user so leiten, dass sie wieder mehr in richtung "learning by doing" gehen, anstatt in richtung "habe ich gemacht,und jetzt?"

bin gespannt, und hoffe, dass sich all die von euch/uns zusammengetragenen gedanken/meinungen zu einem positiven umdenken und vielleicht einem umbruch der community führen.

[eresbe]

... und zwar von beiden seiten, ratsuchenden UND supportern!! ich habe mich schon des öfteren dabei erwischt einen beitrag in einem thread verfassen zu wollen und den supporter zu fragen "wenn dich das so nervt (vielleicht auch oft mit recht) warum reagierst du denn dann aber noch darauf ?". andererseits ist die bodenlose dreistigkeit der nachfragenden kaum zu überbieten, so dass man wirklich als "aussenstehender" fragen möchte, welches geistes kind sie sind.

Genau DAFÜR ein herzliches DANKE von mir - obwohl ich mich heute auch einmal nicht mehr zurück halten konnte.

[zenadept]

Macht dem Stefan Beine, aber meutert nicht. .

Ich persönlich freue mich dann jetzt schon mal sehr auf 1.6 Supportanfragen, vor allem bezüglich der neuen ACL. Das sind dann ganz neue Erlebnise, garantiert. Oder 1.7 dann mit komplett neuer Content-Verwaltung und so. Das Problem, wie man in Zukunft mit den unterschiedlichen Skills von Anfängern umgeht wird sich hier und überall noch massiv verstärken. Das wird eine richtige Herausforderung, der sich die Supporter stellen müssen. Ich für meinen Teil werde nie wieder einen Supporten, wo ich schon im ersten Satz Desinteresse an Lernbereitschaft rauslese.

[Furyk]

Macht dem Stefan Beine, aber meutert nicht. .

ich denke, dass dieser thread deutlich macht, wie sehr den meisten doch daran gelegen ist, dass dieses forum bestand hat .. wenn auch deutlich gemacht wurde, dass (ver-)änderungen gewünscht werden ... somit sehe ich eine meuterei als nicht zu befürchten an. natürlich kann jeder nach eigenem gut dünken sich frei entscheiden sich irgendwo eine andere community zu suchen oder gar selber aufzubauen. aber das ist nicht themespezifisch, dass ist wie überall im leben.

@lexus

Ab diesem Zeitpunkt wird mir auch bewusst, warum einige User Ihr eigenes Joomla Portal aufziehen. Und das recht erfolgreich.

ich denke, dass wir hier durchaus mit offenen karten spielen können, darum scheue ich mich auch nicht zu fragen, welche user/portal du damit meinst !? man sollte nicht die augen davor verschließen, dass sichetwas anderes besser entwickelt haben könnte und die chance nutzen davon zu lernen. sonst sehe ich die gefahr tatsächlich so wie du (lexus) dass dies forum zu einem, wie du sagst, geisterschiff mutieren könnte. nicht wegen der fehlenden "bewegung", sondernevtl. durch den vielen "staub" und die "spinnweben".