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Thema: Offener Brief an die Community (Diskussion)

  1. #31
    Verbringt hier viel Zeit
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    Zitat Zitat von lukewill Beitrag anzeigen
    @Cirtap,

    deine vorgeschlagen Lösung ist keine. Es würde sich dabei nur um eine Wiederholung einer schon vorhandenen Information handeln. Das ist auch nicht besser, der "weiterlesen" link soll etwas über das Sprungziel aussagen.
    Lade dir mal die aktuelle Joomla Version herunter. Damit dürfte das Read more Problem endgültig der Vergangenheit angehören.

    Zitat Zitat von lukewill Beitrag anzeigen
    Bzgl. der Anmerkungen PHP-Code, ich persönlich finde das diese "?>" und "<?php" die Lesebarkeit deutlich verschlechtern, hier muss man sich einfach fragen was will man erreichen. Die Verständlichkeit für das was da passiert erhöhen oder performanten Code.
    Die Frage wie Templates erstellt werden ist schon seit Ewigkeiten eine heiß diskutierte. Man wird sich in den kommenden Versionen darum kümmern. Momentan bleibt es so, wie es ist.

    Zitat Zitat von lukewill Beitrag anzeigen
    Soweit zu dem inhaltlichen, ansonsten finde ich dein Posting vollkommen unverschämt. Du behauptest bzw. unterstellst mangelnde Sachkenntnis und eine schlechte technisch Umsetzung. Du hättest dich besser vorher etwas mehr informiert bevor du solches unterstellst. Deine Kritikpunkte hängen entweder mit den Rahmenbedingungen des Frameworks zusammen (Overide, Dateizugriffe - übrigens passiert das egal welches template du nutzt -) oder sind eben keine Lösung für das Problem. Bevor man solch einen Hammer rausholt und zuschlägt, wäre ein konstruktiver Beitrag sicher besser gewesen.
    Das ist Unsinn. Der Beitrag von Cirtap ist weder unverschämt noch verfehlt. Dein Beitrag hingegen ist inhaltlich in der Tat wertlos.

  2. #32
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    Zitat Zitat von StarShaper Beitrag anzeigen
    Das ist Unsinn. Der Beitrag von Cirtap ist weder unverschämt noch verfehlt. Dein Beitrag hingegen ist inhaltlich in der Tat wertlos.
    Das ist jetzt schon das zweite mal das du mich so blöd von der Seite anmachst, meine Lust mich mit so alleskönnern wie Dir zu streiten geht gegen null, falsch ist null.

  3. #33
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    Hallo,

    ich bin weder Programmierer noch Designer, einfach nur Anwender, wobei ich auch schon einige Zeit mit Joomla (und Mambo) zu tun habe. Deshalb möchte ich mal etwas ganz Allgemeines loswerden.

    Würdet Ihr Euch die Dinge eigentlich auch in der Art ins Gesicht sagen? Mir ist in der letzten Zeit aufgefallen, das Postings im Forum teilweise sehr gereizt ablaufen. Ich finde der Tonfall gerade auch in diesem Thread von einigen hier, und zwar auf beiden Seiten, hat mit Respekt und einem gewissen Höflichkeitslevel nichts mehr zu tun. Es gleicht eher einer dieser Nachmittags-"Talkshows". Tragt Ihr hier irgendwelche persönlichen Animositäten aus? Kann man das irgendwie wieder erden?

    Wie gesagt, nur eine Anmerkung.

    Rooney

  4. #34
    Verbringt hier viel Zeit Avatar von master
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    Zitat Zitat von Alan Beitrag anzeigen
    Ebenso nicht gerechtfertigt finde ich das Posting dieses offenen Briefes in diesen Channel, in dem es meiner Meinung nach nur um Ankündigungen u Mitteilungen offizieller Joomlaangelegenheiten geht. Dieser thread ist jedoch absolut privat u sollte daher in einem anderen Channel stehen.
    Hier ist der Mod-Status ungerechtfertigt ausgenutzt worden(denn nur Mods dürfen hier posten)..um einen Beitrag hervorzuheben....für private Reibereien ..sorry lukewill
    Dazu möchte ich auch mal meinen Senf abgeben:
    Das hier ist nicht auschließlich der Channel für offizielle Joomla!-Angelegenheiten, sondern ein Unterforum für die deutsche Community auf Joomla.de.
    Wenn es einen offenen Brief gibt, warum sollte er nicht auch hier veröffentlicht werden?
    Robert ist einer der Admins von Joomla.de und ich traue ihm schon zu, dass er an der richtigen Stelle postet, er wird sich seine Gedanken im Vorfeld gemacht haben.
    Von Ausnutzen des Mod-Status kann keine Rede sein und ich finde auch nicht, dass diese Aneglegenheit privat ist.
    Jeder hier will doch größtmögliche Transparenz, das geht teilweise soweit, dass man jede Aktion eines Mods in Frage stellt..

  5. Erhielt Danksagungen von:


  6. #35
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    Liebe Leute,
    nehmt doch mal ein wenig die Schärfe raus ...

    Ich möchte es einmal aus meiner Sicht darstellen:

    Ich bin Webmaster in einer nordrhein-westfälischen Kommunalverwaltung. Die BITV gibt uns ganz klare Vorgaben, was das Thema Zugänglichkeit/Barrierefreiheit betrifft.

    Ich setze seit einigen Jahren privat Mambo bzw. Joomla ein und halte es in punkto usability für konkurrenzlos. Die Ankündigung, Joomla solle mit der Version 1.5 die Erstellung barrierefreier Templates ermöglichen, war Anlass genug, unsere künftigen Webseiten auf Basis von Joomla zu entwickeln/entwickeln zu lassen.

    Umso mehr schockt es mich jetzt, dass man 2 Leute, die absolut im Thema sind und viel Energie und Freizeit in das Thema investiert haben, so gegen die Pumpe rennen lässt.

    Fakt ist: Wenn Joomla out-of-the-box keinen zumindest 98%ig barrierefreien Code erzeugen kann, ist es für den öffentlichen Bereich tabu.

    Und dann werden auch wir die künftigen Sites unserer Schulen, Kindergärten, etc. eben nicht mit Joomla machen.

    Die Chance, das System jetzt konform zu machen, kann man doch nicht im letzten Moment vertun ...

  7. #36
    Hat hier eine Zweitwohnung Avatar von CirTap
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    @StarShaper: ich muss dein Positing über den "Sinn der 1.5er" in der Menge überlesen haben

    @lukewill: mir ist durchaus klar, dass ich dir und/oder Angie mit meinem Beitrag auf die Füße gestanden bin. Wenn ihr eine Entschuldigung hierfür möchtet: Ich bitte hiermit formell um Entschuldigung.

    Vielleicht aber nochmal zur Klarstellung, denn ich befürchte deine Objektivität hat etwas gelitten, als du beim Lesen hochgegangen sein musst wie ein HB-Männchen:
    Ich habe in keiner Weise die Qualität Beez' bzgl. der Zugänglichkeit und des generierten HTML bemängelt, ganz im Gegenteil. Meinen allergrößten Respekt für das Ergebnis! Ich hoffe, das senkt deinen Adrenalinspiegel.
    Auf die "Häßlichkeit" von <?php ... ?> habe ich mehrfach hingewiesen und stimme dir hier demnach vollkommen zu. Für meine "anderen" Projekte nutze ich z.B. lieber die fette und angeblich so träge Templateengine Smarty.
    Ich habe nicht behauptet, dass Beez "langsam" ist, sondern lediglich mögliche Ursachen dafür genannt, warum die Edlen Herren vom Core-Team, das wohl meinen. Darunter Designfehler im Core, mangelndes Caching im Core, kein optimierter PHP-Code -- auf beiden Seiten. Tut mir leid, wenn dich das kränkt. Sollte es aber deinem Seelenfrieden dienlich sein: der Flaschenhals auf dem Server geht meiner Ansicht nach eindeutig zu Lasten des Core. Ein Gewinn auf Beez' Seite durch einen, sagen wir mal "anderen" Code-Stil, ist bei Popelseiten mit ein paar hundert Hits am Tag sicher unterhalb der Messbarkeitsgrenze. Aber Milisekunden summieren sich sehr wohl auf High-Traffic-Servern, ebenso jedes eingesparte Bit.
    Ganz sicher ist Beez schneller im Browser, dank des deutlich schlankeren HTML-Codes.

    So, ich hoffe, das war genug Positives über eure Heilige Kuh ... äh, sorry: Biene.

    Bleibt aber die Aussage, der "Read more"-Link könne nicht überschrieben werden.
    Sie ist per se falsch. Punkt.
    Ich denke, das wurde dadurch widerlegt, indem ich eine Lösungsmöglichkeit gepostet habe. Nirgends steht "DAS ist es" - bleibt jedem frei damit zu machen was er/sie will.
    Wo ist denn, mit Verlaub, deine konstruktive Lösung zu dem Problem? Ich warte aber auch gerne auf die RC3 oder die Final und lass mich überraschen.

    Es ist natürlich bedauerlich, dass euch der versprochene "Alias" einfach wieder weg genommen wurde. Ich bin ebenfalls überrascht, dass er nun für SEF-URLs herhalten muss, und in dem Zusammenhang auch eine völlig beknackte Bezeichnung wiederspiegelt. Da aber ohnehin eine Grundänderung zu SEF ansteht -- wie du ganz sicher schon weisst -- hoffe ich mal für euch, dass ihr euren lieben Alias wieder bekommt und wir Anwender diesen auch mit sinnvollen INformationen für unsere WGAC-Links befüllen können... und das ganze SEF-Drama anderweitig, intuitiver und offensichtlicher für den Benutzer präsentiert und gelöst wird.
    Ich bin ja Optimist.

    Dass ich ein Wissensdefizit in Sachen BITV & Konsorten habe, gestehe ich übrigens ohne Scham ein: darum kümmert sich im Bedarfsfalle auch meine Kollegin (scheint eine Domäne der Frauen sein <g>)
    Jedwelche Kommentare hierzu kannst du also gerne stecken lassen.
    Ich lerne aber immer gerne dazu, daher wäre es nett wenn du, trotz deines von mir verursachten Ärgers, mich Unwissenden unter all den Weisen darüber aufklären würdest, was du mit "der "weiterlesen" link soll etwas über das Sprungziel aussagen." im Detail meinst?
    Was genau ist denn an "Fortsetzung zu 'Artikeltitel' " sooo völlig ohne Aussage?
    Welche tolle Zusatzinformation sollten denn noch so in einen armen, kleinen Link reingepackt werden, ohne dass sich ein Screnreader das digitale Maul fusselig redet?
    Fehlt die das title-Attribut? Dann mach's rein.
    Ich nehme an, dir ist aufgefallen, dass der zusätzliche Text Teil des Links ist, lokalisierbar und anpassbar wäre, und nicht herrenlos daher kommt.

    BITV und WGAC hin oder her: was kann verwirrender sein, als die selbe Sache (URL) im direkten Kontext (Überschrift + Folgelink) mit unterschiedlichen Bezeichnungen oder Titeln zu vesehen?

    Viel Spaß,
    CirTap

    Zitat Zitat von lukewill Beitrag anzeigen
    @Cirtap,

    deine vorgeschlagen Lösung ist keine. Es würde sich dabei nur um eine Wiederholung einer schon vorhandenen Information handeln. Das ist auch nicht besser, der "weiterlesen" link soll etwas über das Sprungziel aussagen.

    Bzgl. der Anmerkungen PHP-Code, ich persönlich finde das diese "?>" und "<?php" die Lesebarkeit deutlich verschlechtern, hier muss man sich einfach fragen was will man erreichen. Die Verständlichkeit für das was da passiert erhöhen oder performanten Code.

    Soweit zu dem inhaltlichen, ansonsten finde ich dein Posting vollkommen unverschämt. Du behauptest bzw. unterstellst mangelnde Sachkenntnis und eine schlechte technisch Umsetzung. Du hättest dich besser vorher etwas mehr informiert bevor du solches unterstellst. Deine Kritikpunkte hängen entweder mit den Rahmenbedingungen des Frameworks zusammen (Overide, Dateizugriffe - übrigens passiert das egal welches template du nutzt -) oder sind eben keine Lösung für das Problem. Bevor man solch einen Hammer rausholt und zuschlägt, wäre ein konstruktiver Beitrag sicher besser gewesen.
    Joomla FAQ | CSS-Probleme? Verstehen Entdecken Anwenden Meistern

    "I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by." (Douglas Adams)
    Man kann Software schnell, gut und günstig schreiben, sich aber nur 2 Dinge aussuchen.


  8. #37
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    /me sich mal mit ner leckeren Tüte Popcorn und ner großen Coke dazu setzt...^^

    Hallo? Es kann doch nicht sein das so "Kleinigkeiten" alte "Hasen" (verzeiht) so gegen einander Fahren lassen...^^
    Nehmt es mit Humor. Außer graue Haare und nen erhöhten Puls bringt das doch eh nix.

    Solange J! nicht auf V2 zu steuert wird sich in Sachen 508 etc. nicht viel tun. Das war doch von vorn herein zu "befürchten"... Oder hätte man vorher evtl. eine kräftige Spritze abliefern sollen um noch etwas in den Core einfließen zulassen? (Vorsicht "Spitze")

    Joomla wird nie ohne irgendwelche "Hacks" auskommen. Ist bei anderen Systemen nicht anders. Es gibt nun mal NIRGENDS das "PERFEKTE" System.

    "Alle Welt" regt sich grad über nen "lächerlichen" READ MORE link auf...^^ Eher sollte man doch die eher rudimentäre ACL bemängeln...Oder die fehlende Versionierung...Oder...Oder wie war das noch gleich mit Perfekt und System und überhaupt?

    A.R. und R.D. haben in meinen Augen gute Arbeit geleistet. Danke euch dafür...

    Ferner sollte man trotzdem noch einmal erwähnen das es auch in J1.0.x möglich ist, mit Overrides zu arbeiten. Nur wird das zu wenig genannt und auch teilweise geben Core-Member in Foren den "Tip" die com_content.html.php "zu hacken" anstatt zu sagen "mach das so und so" damit beim nächsten Update der Hack nicht direkt weg ist und Joomla trotzdem auf dem neuesten Stand ist...

    Naja wie gesagt macht euch keine unnötigen "grauen Haare"

  9. #38
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    Erst einmal Hut ab vor den Entwicklern von BEEZ! Obwohl ich mir das Template noch nicht wirklich eingehend angesehen habe, scheint es wird doch eine sehr gelungene Grundlage für die Entwicklung Barrierefreie Internet-Seiten mit Joomla zu sein.
    Ich entwickle seit einigen Jahren ist semi-professionell barrierefreie Web-Seiten. Auf der Suche nach einem entsprechenden CMS bin ich endlich auf Joomla gestoßen. Die erste Wahl wäre sicherlich Typo 3 gewesen. Allerdings erfordern Typo 3 Installationen eine ganze Menge Server-RAM, die nicht jeder kleine Kunde bezahlen möchte und auch nicht jeder Provider zur Verfügung stellt, beispielsweise 1 & 1.

    Nun muss ich leider hier lesen, dass von den Hauptentwicklern das Thema Barrierefreiheit nicht als sehr wichtig erachtet wird. Seit einigen Jahren gibt es in der Bundesrepublik eine Verordnung (BITV, http://de.wikipedia.org/wiki/Barrier...ik-Verordnung), in der Vorgaben für die Erstellung barrierefreier Seiten aufgelistet sind. Viele öffentliche Behörden sind gesetzlich verpflichtet die entsprechenden Regelungen einzuhalten.
    Zudem ist Barrierefreiheit oder vielleicht mit dem neueren Begriff bezeichnet "Design für Alle" ein wichtiges Feature, das die Usability für alle Webbenutzer erhöht. Einschlägige Experten, die sich mit dem Thema Usability beschäftigen, betrachten Barrierefreiheit als Teil von Usability und Bestandteil von standardkonformen Webdesigns. Man redet nicht über Barrierefreiheit, es wird so schon als Standard vorausgesetzt.
    Wenn schon Barrierefreiheit kein wirklich wichtiges Thema für Joomla ist, dann aber doch auf jeden Usability! Sollte man zumindest meinen.

    Ich kann mich also die Enttäuschung von Angie nur anschließen, wenn man offensichtlich bei der Joomla Barrierefreiheit nicht wirklich ernst nimmt und als nützlich für alle User anerkennt.

    Grüße.Uli.

  10. #39
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    Zitat Zitat von sellemo Beitrag anzeigen
    Die erste Wahl wäre sicherlich Typo 3 gewesen. Allerdings erfordern Typo 3 Installationen eine ganze Menge Server-RAM, die nicht jeder kleine Kunde bezahlen möchte und auch nicht jeder Provider zur Verfügung stellt, beispielsweise 1 & 1.
    Es gibt spezialisierte Hoster, die entsprechenden Webspace zu vergleichbaren Preisen wie die Massen-Hoster zur Verfügung stellen.

  11. #40
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    Zitat Zitat von CirTap Beitrag anzeigen
    @lukewill: mir ist durchaus klar, dass ich dir und/oder Angie mit meinem Beitrag auf die Füße gestanden bin. Wenn ihr eine Entschuldigung hierfür möchtet: Ich bitte hiermit formell um Entschuldigung.

    Vielleicht aber nochmal zur Klarstellung, denn ich befürchte deine Objektivität hat etwas gelitten, als du beim Lesen hochgegangen sein musst wie ein HB-Männchen:
    Na ja, ich habe mir schon ein paar Stündchen Zeit gelassen, den Puls zu berühigen. Aber du kannst sicher nachvollziehen, dass ich auf den Vorwurf von mangelnder Sachkenntnis reagiere -um es mal wertfrei auszudrücken.

    Zitat Zitat von CirTap Beitrag anzeigen
    Wo ist denn, mit Verlaub, deine konstruktive Lösung zu dem Problem? Ich warte aber auch gerne auf die RC3 oder die Final und lass mich überraschen.
    Angesichts der Situation, dass die api nicht mehr geändert werden darf (was auch gut so ist, wenn man sich den selber daran halten würde) habe ich vorgeschlagen einen zusätzlichen Parameter einzuführen.

    Damit ist keine Änderung an der API notwendig und die Parameter stehen sowieso zur Verfügung. Das würde nur eine Änderung an einem XML-File notwendig machen und juut is. Was da jetzt daraus geworden ist weiss ich noch gar nicht (der vorschlag ist übrigens schon knapp zwei wochen alt).

    Zitat Zitat von CirTap Beitrag anzeigen
    Dass ich ein Wissensdefizit in Sachen BITV & Konsorten habe, gestehe ich übrigens ohne Scham ein: darum kümmert sich im Bedarfsfalle auch meine Kollegin (scheint eine Domäne der Frauen sein <g>)
    Jedwelche Kommentare hierzu kannst du also gerne stecken lassen.
    Ich lerne aber immer gerne dazu, daher wäre es nett wenn du, trotz deines von mir verursachten Ärgers, mich Unwissenden unter all den Weisen darüber aufklären würdest, was du mit "der "weiterlesen" link soll etwas über das Sprungziel aussagen." im Detail meinst?
    Was genau ist denn an "Fortsetzung zu 'Artikeltitel' " sooo völlig ohne Aussage?
    Welche tolle Zusatzinformation sollten denn noch so in einen armen, kleinen Link reingepackt werden, ohne dass sich ein Screnreader das digitale Maul fusselig redet?
    Fehlt die das title-Attribut? Dann mach's rein.
    Ich nehme an, dir ist aufgefallen, dass der zusätzliche Text Teil des Links ist, lokalisierbar und anpassbar wäre, und nicht herrenlos daher kommt.
    Nagel mich nicht darauf fest, die Spezialistin ist Angie, aber soweit ich das verstanden habe, soll es beschreiben was einen erwartet, wenn man auf den Link klickt. Der Titel -auch mit Zusatz- kann dafür geeignet sein muss es aber nicht. Blödes Beispiel: Der Titel ist "Schokoladentote", dann sagt der link "mehr Schokoladentorte" nicht unbedingt etwas über die Informationen hinter dem Link aus. "Rezepte und Backanleitungen für Schokoladentorte" oder "die Auswirkungen auf den Hüftumfang von Schokoladentorte" schon.

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