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Thema: barrierefrei?

  1. #11
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    Zitat Zitat von rocksack
    Eine echte Barrierefreiheit (die es im Übrigen NIE geben kann - reden wir besser von Barrierearmut)
    Den Ausdruck 'Barrierearmut' sollt ma in den allgemeinen Sprachgebrauch aufnehmen


    Zitat Zitat von headcrash
    Wie gesagt, ab Version 1.2 solls verwirklicht sein laut Roadmap. Bis dahin würde ich auch keine kommunalen Sites auf Joomla umsetzen, dafür ist auch die Benutzerverwaltung noch zu rudimentär imho.
    Danke, kommt ja dann vielleicht mit der 'Schonfrist' hin

  2. #12
    timail
    Gast

    Standard Joomla! und Barrierefreiheit

    Hallo,

    das Thema Joomla! und Barrierefreiheit wurde auch hier im Forum schon des öfteren erörtert, auch im Zusammenhang mit den Themen Validität und Semantik.

    Grundsätzlich ist es ja so, dass Barrierefreiheit einiges mehr verlangt, als auf rein technischer Ebene die entsprechenden Voraussetzungen zu treffen. Auf dieser Ebene ist im Bereich der quelloffenen Systeme beispielsweise eZ Publish bestens vorbereitet. Von Joomla! kann man dies in dessen Grundinstallation aus verschiedenen Gründen nicht behaupten. Gerade die Codequalität und -validität lässt in einigen Bereichen vieles offen.

    Trotz allem ist es sehr wohl möglich mit Joomla! barrierearme Web-Angebote zu erstellen. Dies gelingt dank einiger frei zur Verfügung stehender Hacks/ Erweiterungen, einem professionellem Templatedesign und dem nötigen Quäntchen Know-How. Ein gutes Beispiel ist die Website der Stiftung Deutsche Welthungerhilfe , welche sogar in die Agenutrliste 95plus aufgenommen wurde.

    Zitat Zitat von bots
    Soweit ich 'Joomla!barrierefrei' beurteilen kann, ist das ein Produkt, das aus Joomla entwickelt wurde - u das auch nicht kostenfrei zum Download zum Testen angeboten wird. Ich kann mich auch irren.
    Joomla! barrierefrei ist daraus abgeleitet zunächst nur ein Beispiel für eine konsequente Umsetzung dieser Möglichkeiten und im eigentlichen Sinne kein Produkt, sondern - wie im Open Source Bereich üblich - eine Dienstleistung am CMS Joomla! . Da barrierefreies Webdesign, wie schon weiter oben genannt, zu allererst aber als ein Prozess - auch im Sinne des Qualitätsmanagements - begriffen werden sollte, verfügt Joomla! barrierefrei in seiner Version 1.0 zwar über sehr gute Voraussetzungen für die Umsetzung konformer Informationsangebote, nimmt einem Administrator/ Redakteur jedoch nicht die "Arbeit" ab eigenes Wissen in den Erstellungsprozess einer Website und den täglichen Umgang mit dieser einbringen zu müssen.

    Meine Frage war aber eine ganz andere: Wie siehts mit der Barrierefreiheit von Joomla [nicht 'Joomla!barrierefrei'] aus? U konkret: hat wer Erfahrung damit, welchen Zusatzaufwand es bedeutet, mit Joomla eine barrierefreie Site aufzubauen - gehts überhaupt? Gibts Hindernisse, die es unmöglich machen? Erfahrungen? Pläne seitens Joomla Roadmap?
    Aus einigen Erfahrungen kann ich behaupten, dass es mit einigermaßen vertretbaren Aufwand möglich ist barrierefreie Websites mit Joomla! zu erstellen. Natürlich wird der Aufwand um so gößer, je mehr Drittanbieterkomponenten eingebunden werden müssen und je umfangreicher eine Webpräsenz ist. Als wirklich limitierender Faktor ist derzeit noch die Funktionsfähigkeit der WYSIWYG-Editoren zu sehen, da eine vollständige Unterstützung der Einpflege barrierefreier Inhalte noch nicht komfortabel genug gegeben ist. Evtl. könnte sich dieses jedoch in Kürze mit der gerade in Entwicklungbefindlichen XHTMLSuite 508 ändern....

    Auch auf Seiten der Core-Entwickler hat sich mit der Gründung des Standards, Usability & Accessibility Teams einiges getan und mit der weiteren Implementierung von patTemplate und in den folgenden Versionen 1.2 und 1.3 von Joomla! sollten sich auch "von Hause" aus entsprechende Seiten umsetzen lassen.

    Einige Links dazu zur Vertiefung:
    Im Gegensatz zur Meinung "headcrash"´s denke ich, dass auch für öffentliche Informationsangebote (kommunale Anwendungen) Joomla! geeignet ist. Eine entsprechend vorkonfigurierte E-Government- Suite haben wir seit kurzem im Angebot.

    Für weitere Informationen sind folgende Seiten sicher hilfreich:
    Zu Typo3 kann ich nur insoweit etwas sagen, als das mir bekannt ist das auch dort eine barrierefreie Umsetzung in der Grundkonfiguration nicht vorgesehen ist, dies aber ähnlich Joomla! durch entsprechende Anpassungen und Individualisierungen möglich ist. Dies beweisen die fast jährlich im Rahmen des Biene-Awards geehrten Typo3-basierten Websites.

  3. Erhielt Danksagungen von:


  4. #13
    timail
    Gast

    Standard

    Ergänzend sei gesagt, dass ich die Ausführungen zur Barrierefreiheit von Joomla! auf die Frontendausgabe bezogen habe....

    Im Gegensatz zu bspw. eZ Publish oder einigen kommerziellen Systemen ist Joomla! im Backend von einer entsprechenden Barrierefreiheit weit entfernt.

  5. #14
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    Danke, seh jetzt doch schon etwas klarer. Für mich fasse ich das mal so zusammen:
    1. Ab irgendwann nächsten Jahres sollte barrierefreies Design m Joomla funktionieren, so die geplante Roadmap eingehalten wird.
    2. Bis dahin gibt es Hacks etc, die aber eher als 'Workarounds' denn als professionelle Lösung zu sehen sind. Davon lass ich tunlichst die Finger, weil ich dann mit immensem Aufwand beim Updaten auf die in 1 genannte Version rechne.
    3. Ich versuch erstmal barrierearm zu designen - mit der Option durch Umstellung auf 1.2 daraus [ziemlich] barrierefrei zu werden.
    4. Ob die Situation m Typo besser wäre, ist mir noch nicht ganz klar.

    Noch eine Frage sei mir vielleicht gestattet zu Joomla allgemein :
    Wenn ich mich m CMS beschäftige, will ich mich in eines reintigern, das möglichst universell f kleine u mittlere Anwendungen [sowohl von der Anzahl der PageViews als auch der Anzahl der 'Redakteure' her gesehen] 'passt'. Damit ist auch zwingend, dass nicht allzu hohe Anforderungen an den WebSpace gestellt werden - stimmt es in etwa, dass bei Typo unter 100MB nichts läuft u Joomla sich mit den empfohlenen 10MB zufrieden gibt [als Grundanforderung]? Dass dann m wwwRun u SafeMode noch ein paar Hürden warten, ist mir schon bewusst Möglichst einfache Bedienung ist ebenfalls ein Thema - aber das ist so relativ, dass ich von dem Kriterium zur Auswahl eher Abstand nehme. U dann noch - last but not least - eine Community, weil ma irgendwann sicher hängen bleibt...

    Sorry f d vielen doofen Fragen, aber leider ist die Entscheidung, welchen Weg man geht, doch eine der ziemlichen Abhängigkeiten [ähnlich wie Heiraten, aber da frag ich nicht so viel]. Danke an alle, die mir jetzt doch ziemlich weiter geholfen haben...
    Geändert von bots (02.01.2006 um 11:35 Uhr)

  6. #15
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    Zitat Zitat von bots
    Wenn ich mich m CMS beschäftige, will ich mich in eines reintigern, das möglichst universell f kleine u mittlere Anwendungen [sowohl von der Anzahl der PageViews als auch der Anzahl der 'Redakteure' her gesehen] 'passt'. Damit ist auch zwingend, dass nicht allzu hohe Anforderungen an den WebSpace gestellt werden - stimmt es in etwa, dass bei Typo unter 100MB nichts läuft u Joomla sich mit den empfohlenen 10MB zufrieden gibt [als Grundanforderung]? Dass dann m wwwRun u SafeMode noch ein paar Hürden warten, ist mir schon bewusst Möglichst einfache Bedienung ist ebenfalls ein Thema - aber das ist so relativ, dass ich von dem Kriterium zur Auswahl eher Abstand nehme. U dann noch - last but not least - eine Community, weil ma irgendwann sicher hängen bleibt...
    Ich denke, dass Du mit Joomla richtig bist bzw. in absehbarer Zukunft goldrichtig sein wirst!

    Universell isses, wobei Du mit der Sache mit den "Redakteuren" noch etwas vorsichtig sein musst, da es (noch) keine richtige, umfangreiche Userverwaltung gibt!

    Mit dem Webspace kommst Du auch hin, wobei ich schon mit etwas mehr als 10MB rechnen würde. Die "Hürden" hast Du ja bereits erkannt. Es gibt aber mittlerweile viele gute Hoster, die sich auf Joomla spezialisiert haben, bzw. gute Pakete dazu anbieten können.

    Einfache Bedienung... zeig mir ein einfacheres CMS mit dem selben Funktionsumfang!

    Und in der Community wirst Du Dich sicherlich auch wohl fühlen (auch wenn wir einen etwas "holprigen Start" hatten).
    Ich denke aber, dass die Community in fast jedem vernünftigen Open Source CMS gut und groß sein wird... aber UNSERE IST NATÜRLICH MIT ABSTAND DIE BESTE!!!
    Gruß
    Mike

    _________________________
    Leider läßt sich eine wahrhafte Dankbarkeit mit Worten nicht ausdrücken.
    (Johann Wolfgang von Goethe)
    - Deshalb drück doch wenigstens mal den "Danke-Button" hier rechts unten! - - - - >

  7. #16
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    Zitat Zitat von rocksack
    Und in der Community wirst Du Dich sicherlich auch wohl fühlen (auch wenn wir einen etwas "holprigen Start" hatten).
    Der Anfragezeitpunkt Silvester Nacht war ja auch nicht der ideale - hoffe dass der allgemeine Start ins Neue Jahr nicht 'holprig' war

    Zitat Zitat von rocksack
    ..., dass die Community in fast jedem vernünftigen Open Source CMS gut und groß sein wird... aber UNSERE IST NATÜRLICH MIT ABSTAND DIE BESTE!!!
    Würde es mir dreimal überlegen, etwas anderes zu behaupten

  8. #17
    Verbringt hier viel Zeit Avatar von rocksack
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    Zitat Zitat von bots
    Würde es mir dreimal überlegen, etwas anderes zu behaupten
    So langsam kommen wir uns näher - Du lernst schnell! So ist's recht!
    Gruß
    Mike

    _________________________
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  9. #18
    Moderator Avatar von holmi
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    Zitat Zitat von bots
    3. Ich versuch erstmal barrierearm zu designen - mit der Option durch Umstellung auf 1.2 daraus [ziemlich] barrierefrei zu werden.
    Wichtig für ein Barrierarmes Template sind diese Parmeter für den Modulaufruf:
    http://de.wikibooks.org/wiki/Mambo:_...les#Style_:_-1

    Damit bekommst du schon mal ein gutes stück weiter.

    Zitat Zitat von bots
    Dass dann m wwwRun u SafeMode noch ein paar Hürden warten, ist mir schon bewusst
    Das wird sich mit der demnächst erscheinenden 1.1 schon ändern, da dort ein FTP installer enthalten ist.
    http://www.joomla.org/content/view/663/74/
    Besides internationalisation, Joomla! 1.1 also features an FTP file system library. The FTP layer is used by the system for file system operations when necessary. This should eliminate any safe-mode problems.

    Björn
    Problem gelöst? Dann markiere den Thread mit [GELÖST]

  10. #19
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    Zitat Zitat von rocksack
    So langsam kommen wir uns näher - Du lernst schnell! So ist's recht!
    Dachte ich mir schon, dass dir das gefällt

    Zitat Zitat von holmi
    Das wird sich mit der demnächst erscheinenden 1.1 schon ändern, da dort ein FTP installer enthalten ist.
    Klingt alles sehr vielversprechend, werd mich also Joomla widmen u euch sicher noch des öfteren ein paar Nerven ziehen

  11. #20
    Pöser Moderator Avatar von SniperSister
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    Zitat Zitat von bots
    Klingt alles sehr vielversprechend, werd mich also Joomla widmen u euch sicher noch des öfteren ein paar Nerven ziehen
    Na, ich glaube ich spreche im Namen der Communtiy wenn ich sage: Wir freuen uns drauf

    Gruß Snipy

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