Thema: Site jetzt richtig planen, wenn Anfang- Entwicklung

Über die nötige Datenmigration der verbleibenden Core-Komponenten mach ich mir keine "Verlustgedanken". Die Umfrage-Komponente wurde zwar gestrichen und wer seine Website nicht rund um die Idee, Umfragen zu erstellen, konzipiert hat, dürfte über den Verlust hinweg kommen. Dieser Mensch wäre mit den Alternativen im JED ohnehin besser bedient und so sieht das auch das Dev-Team. R.I.P. com_poll.

Da Komponenten i.d.R. in ihren eigenen Datentabellen rumnudeln brauchen die auch keine Datenmigration, oder?
Ich würde, wie schon gesagt, meine Site nicht auf Komponenten stützen, die von jemandem ohne "Reputation" und Erfahrung stammen oder gar ohne heftigen Core-Hack auskommen -- zu "systemnah". Wenn mal ein Modul oder Plugin versagt, dann lässt man es halt weg. Ich glaub es gibt keines das "mission critical" ist. Wenn aber ganze Bereiche brachgelegt werden aufgrund des o.g. Desinteresse oder möglicher Inkompetenz des Anbieters -- das ist schon eher ein show-stopper.
In derart kritischen Fällen sollte man den/die Entwickler vielleicht auch einfach schon mal vorab kontaktieren und die 1.6er-Kompatibilität "bescheinigen" lassen.
Sowas wie K2, VM oder CB dürfte -- wenn nicht zeitgleich mit der 1.6.0 -- dann sicher "bald darauf" ohne groß zu rumpeln in der 1.6 rennen. Bei VM + CB würd ich aber wegen ihres Gigantismus und der eigenen Altlasten etwas Wartezeit einplanen ;-)

Zitat von Ria

Ha, gibt doch eigentlich nur das "beez"(verwende das Meiste davon)? Hat es zuwenig Overrides?

Wieso "eigentlich nur" ?
Beez ist zwar bei 1.5 dabei, aber man kann zum einen selbst Templates bauen (lassen) und Myriaden andere runterladen. Ich glaub es gibt da schon noch ein paar mehr, die voll mit Overrides sind.

Beez hat aber für praktisch jeden Schnipsel einen Override, bis auf die Module die sowieso nur Listen ausspucken (Last Read, Most Popular etc.) oder die Archiv-Ansicht (auch 'ne Liste) und den "Wrapper". Insofern passt das CSS zu dem was das Template an HTML ausspuckt.
"Milkyway" hingegen bezieht seine Ausgabe zu 99% aus dem Core, würde man das als Basis für ein 1.6er Template nehmen, würde kaum eine CSS-Angabe mehr greifen.

CirTap

Ich habe nicht jeden Beitrag gelesen. Generell aber ein paar Anmerkungen dazu:
Ich verstehe, dass es eine schwere Entscheidung ist, wenn man eine neue Site machen will.
Ich mache ständig neue Seiten, weil es mein Job ist. Persönlich hatte ich eine halb-kommerzielle Site bis vor wenigen Wochen noch mit einem uralten Mambo 4.5 laufen.

Eine neue Version bedeutet ja nicht immer auch, den Update-Wahn mitzumachen
Auch wenn es in meinem Fall schon etwas heftiger war

Aber so generell:
Ich habe mir 1981 den ersten Homecomputer gekauft. Danach kam dann mal der Amiga 500. Etwas später kam dann die Frage auf, einen PC zu kaufen oder den neusten Amiga oder erstmal gar nichts. Mein Geldbeutel entschied sich für die letzte Variante. Dann wollte ich aber unbedingt einen Amiga 1000 haben.
Der PC begann mt einem Betriebssystem Namens Windows 3.11 die Welt zu erobern und ich hätte das beinahe verpennt.

Die Entwicklung ist rasend schnell in der IT-Landschaft. Das gilt nicht nur für PCs und Hardware, das gilt auch im Webdesign und deren Tools.

Wenn ich meine ersten Homepage aus Ende der 90er anschaue, dann kann ich nur hoffen, dass die nicht in irgendeinem Archiv abgespeichert sind. Das war grauenhaft. Die eingesetzte Technik ist aber, von einigen HTML-Grundlagen mal abgesehen, eine komplett andere, als heute üblich.

Wie lange also, willst du warten?
Und glaubst du, dass du jetzt etwas für die Ewigkeit machst?

Die Profis, wie du an den Antworten hier im Thread lesen kannst, sind da durchaus auch uneins.
Ich für meinen Teil habe keine Zeit zum Warten und freue mich schon auf neue Herausforderungen -. und irgendwann auch mal auf das Update meiner Websites (und ich habe mehrere am Start. Auch große fette Seiten dabei ) auf neue Versionen


Also Mut und frisch ans Werk!
Warten ist was für Feiglinge und Arbeitsscheue!


Axel

Als Profi wählt man die richtigen Werkzeuge nach Pflichten- und Lastenheft. Um sicherzugehen, daß alles passt, wie man sich es vorstellt, führt man eine Evaluation durch, um festzustellen, welches das geeignete Werkzeug ist. Unprofessionell ist, sich nur auf die eigenen Kenntnisse zu beschränken, ohne den Blick über den Tellerrand zu wagen, und zu hoffen, daß die getroffene Entscheidung trotz aller Unwägbarkeiten die richtige ist.

Schön formuliert auf den Punkt gebracht aber nur 'ne nette Theorie.
Alleine die "Qualität" vieler der in diesem Forum gestellten Fragen und das Spektrum der Themen, aber auch die genannte Domain in deiner Signatur, sind wohl Beweis genug, dass es in der Praxis damit in den meisten Fällen nicht weit her ist und Profis im J!-Umfeld, die danach handeln (können!) wohl eher in der Minderheit sind. Manchmal scheiterts auch einfach an der Kombination der drei Prämissen: gut, schnell und günstig (s. meine Signatur)
Mal vorausgesetzt, dass überhaupt mal ein Profi mit der Erstellung der Website beauftragt wird, sieht es in der Praxis doch wohl eher so aus, dass man als "Profi" so ein Pflichtenheft erstmal mit dem potentiellen Kunden (zur eigenen Absicherung!) erstellen muss, weil der als IT/Web-Laie nur sehr schwammige Vorstellungen davon hat, wie's um seine Website später bestellt sein soll.
Wer als Laie nicht wenisgtens einen engagierten Amateur bei der Hand hat, kracht doch früher oder später gegen die Wand; und Hand aufs Herz: die Zahl der Laien unter den Joomlanern ist deutlich in der Überzahl.

CirTap

Zitat von CirTap

die Zahl der Laien unter den Joomlanern ist deutlich in der Überzahl.

Was ansich ja nicht schlimm ist, bei eigenen kleinen privaten Projekten, Vereins oder Feuerwehrseiten...
fatal bis kriminell wird es erst wenn Laien sich als Dienstleister verkaufen.

Ansonsten kann ich nur noch einmal genannte Punkte zusammenfassen:

Sich vorab zu informieren, das Projekt zu planen schadet nichts,
auf 1.6 zu warten - bringt dagegen in den seltensten Fällen etwas.

Die Migration von 1.5 auf 1.6 wird aller Voraussicht nach weniger Arbeit in Anspruch nehmen als die Migration von 1.0 auf 1.5 - und diesbezüglich gibt es zwar immer wieder ein paar kleinere Hilferufe doch im Endeffekt funktioniert das recht Reibungslos.

Gruß, reservoir Dog

Hallo allerseits,

zuerst einmal einen riesen Dank und Lob an CirTap für die ausführung zur 1.6...

Allerdings, beim wechsel von 1.0 auf die 1.5 haben wir damals beim Release der ersten 1.5 Beta angefangen die Migration durch zu gehen, bei jeder neuen Version die gekommen ist bis hin zur Stable, der Umstieg ist uns dannach durch die ganzen erfahrungen recht gut und ohne grosse Schmerzen gelungen...

Und ja, auch jetzt die 1.6 ist schon in der zweiten Alpha zu haben, zudem stehen SVN Versionen rum mit dennen man ein solches Szenario immer und immer wieder in einer Test umgebung durch kauen kann...

Gruess

Pete

@CirTap
Deine Informationen über die Funktionen in 1.6 sind bereits sehr alt. Es hat sich viel getan und so wie du das hier darstellst, stimmt das meiste nicht mehr. So wird nichts mehr an com_contact verändert und eine der wichtigsten Änderungen an der 1.6 sind die verschachtelbaren Kategorien und der Wegfall der Bereiche. Deine Kritik an Migration/Update kann ich ehrlich gesagt ebenso wenig verstehen, denn mir fällt bisher kein Problem bei diesen Vorgängen ein seit Joomla 1.0. Wenn dir die Updates von Joomla so bisher nicht gefallen, empfehle ich dir entweder mitzuarbeiten oder dir andere Projekte anzuschauen. Dort sind Updates meist doch eine ganze Ecke heftiger als bei Joomla.

@Hackwar
Ich sehe schon, ihr braucht einen Pressesprecher..

@Hackwar: Ich bekenne mich schuldig, was den Kommentar zur com_contact angeht, mit den "hooks" in JForm bzw. in die Parameterpanels kommt es aber letztlich aufs selbe heraus -- übrigens grundsätzlich eine begrüßenswerte Neuerung.
Ansonsten hab ich den Eindruck, du hast danach nicht weitergelesen, denn nur ein paar Posts weiter oben schreib ich ja, dass ich mir um die Migration der Core-Daten keine großen Gedanken mache.
Was den Rest angeht, mögen sich Details in der Implementierung verändert haben, aber unterm Strich halte ich meine Einschätzung der Gesamtsituation durchaus für zutreffend. Wenn dir die nötige Vorstellungskraft abgeht, was "da draussen" so alles mit J! getrieben wird, dann sei es so.
ACL, INI->JSON und das neue Template Markup bringen schon genügend "Inkompatibilitäten" mit sich, die Otto Normalanwender Ärger und Arbeit bereiten werden, den gewünschten Soll-Zustand einer migrierten Website wieder herzustellen. Die Core-CMPs werden's überstehen, aber mal Hand aufs Herz: das Gros der Websites hat irgendwelche 3PD CMPTs installiert weil die Features von J! out-of-the-box eben nicht ausreichen (siehe die Massen im JED).
Wart's mal ab, wie groß der Aufschrei sein wird, wenn Seiten plötzlich scheiße aussehen weil man "übersehen" hat, den angedachte "Legacy Override" einzuspielen. Lösbar ja, Kleinkram vielleicht, aber dennoch ärgerlich.
Da können die J-Teams und WGs predigen und dokumentieren was sie wollen oder auch den 3PDs die Schuld geben, weil sie ums JF drumherum coden (müssen): wenn's kracht, kracht's.
Natürlich werdet ihr euer Bestes tun, um den Übergang so ruckelfrei wie möglich zu machen und vielleicht klappt das auch irgendwie bei den Leuten, welche die Infos mitverfolgen, des Lesens willig sind und nach Anleitung migrieren.
Die restlichen 80% finden wir dann hier im Forum wieder ;-)

Zitat von Hackwar

Wenn dir die Updates von Joomla so bisher nicht gefallen, empfehle ich dir entweder mitzuarbeiten oder dir andere Projekte anzuschauen. Dort sind Updates meist doch eine ganze Ecke heftiger als bei Joomla.

Auf andere zu zeigen und sagen, dort ist es es (noch) schlimmer, ist albern, denn "die anderen" sind hier nicht das Thema.
Zudem hab ich mein Quäntchen Mitarbeit am Projekt geleistet (z.B. Aufbau des Wiki, UnitTests der 1.5er). Der Spaß zur Mitarbeit schwindet aber, wenn man zu oft mit Ignoranten und entscheidungsunfähigen/-unwilligen Menschen zu tun hat. Ich finde es gibt viel mehr spannende Dinge ausserhalb des Juniversums, als dass ich meine ganze Zeit und Energie dieser einen Sache widmen wollte.

Ich für meinen Teil sehe keine unlösbaren Schwierigkeiten beim Umstieg auf die 1.6 auf mich zukommen, weil ich genügend Erfahrung hab und weiss wo ich hingucken und bei Bedarf hinfassen muss.

CirTap